【軍事】ステルス戦闘機「F35B」導入方針固める 政府・自民、護衛艦「いずも」の空母化検討

引用元URL:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521510456/

1: ばーど ★ 2018/03/20(火) 10:47:36.75 ID:CAP_USER9
 政府・自民党は短い滑走で離陸し垂直着陸できるステルス戦闘機「F35B」を導入する方針を固めた。年末に改定する防衛大綱や中期防衛力整備計画(中期防)に盛り込む。

 護衛艦「いずも」をF35Bなどの戦闘機が離着陸できるよう、事実上の空母として改修することも検討する。離島防衛強化を狙うが、日本が掲げてきた「専守防衛」との整合性が課題になる。

 自民党安全保障調査会は20日の会合で、大綱見直しに向けた提言の骨…

2018/3/20 0:00
日本経済新聞 全文は会員登録をしてお読みいただけます
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28313570Z10C18A3MM8000/

42: 天一神:国連合同委員会 2018/03/20(火) 11:02:24.07 ID:bdtmjyNM0
>>1
NHK安倍総理は専守防衛で良いですか?とごまかしているが
すでに特別法である集団的自衛権で
日本に危機がある場合、先制攻撃できるのであり
ごまかすのは止めなさい。

249: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:42:02.59 ID:YCBxXfoE0
>>1
ガチ正規空母造ってF35C載っけた方がいいんじゃない?

Bってタンク小さいし武器もあんまり積めないんでしょ?

260: 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2018/03/20(火) 11:43:57.64 ID:qvnjkiG/0
>>249 飛んでから空中給油すれば航続距離の問題はたいした事ない。

290: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:50:08.58 ID:YCBxXfoE0
>>260
有事にわざわざ空中補給して遠出するんじゃ意味無くない?無いよりはましだけど

ステルスだから増槽なんかつけれないでしょ?

302: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:52:37.13 ID:fB7axxTO0
>>290
増槽も外付け武装もするよ

264: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:44:28.27 ID:lPrx5ktrO
>>249
C型は致命的欠陥が発覚して絶賛炎上中

346: 天一神:国連合同委員会 2018/03/20(火) 12:04:13.00 ID:bdtmjyNM0
>>1
安倍総理が倒れても、立憲民主党が憲法改正するだろう。
それは
タックスヘイブンが格差社会が是正されないことにより
国連改革も進まないわけだから
日本の武力拡大によって核兵器の分散、テロリストに対抗しようとするのであり
アへ夫人が脅迫されるのは
テロリストを生む経済基盤によるもので有り

日本の有力者もテロリストに狙われるため特別法が必要で
秘密保護に言論の自由を抑える法律に国民の自由を奪う法案が出されるのであり
どんどん軍国化も進むのであり

国民の税金が武力拡大に突っ込まれるが国民の武器ではなく
アメリカ国民の武器を日本の国民が買う
ばかげた防衛論となるのであり

日本国民の国益には何らなりえない。

392: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 12:18:44.22 ID:sf9idTGH0
>>1のやり方だと早期警戒機を経空母に搭載出来ないから
日本近海での運用しか使えないけどね

437: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 12:29:36.68 ID:VPekqfAa0
>>392
基本的に自衛隊は日本近海の行動だろ
いずもって空母とするなら小型で海外での行動には向かない

511: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 12:51:00.87 ID:C/L8BxEe0
>>1
9条変更しないでいいのかよ

555: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 13:05:23.75 ID:FvngiL2I0
>>511
対地能力を持つ艦載機を搭載するなら必要だろうね

565: 天一神:国連合同委員会 2018/03/20(火) 13:07:54.66 ID:bdtmjyNM0
>>555
北朝鮮の移動式核ミサイルに当たらないぞ

513: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 12:51:16.42 ID:AfWAMTnR0
>>1
前から言われてたけどな
でもF35B何機搭載できんの?

4: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 10:49:13.27 ID:tevRvHAj0
まったく下地島を基地化できればこんな無駄金使わずに済むものを

6: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 10:50:23.38 ID:smzEXo9E0
F-3の開発もしてくれ
F-22を販売しなかった以上、アメリカがこれ以降新型機を販売する保証は無くなったので自力での新型機は絶対に必要

18: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 10:52:59.28 ID:aGq3R5E20
>>6
もうそれは断念したじゃん

396: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 12:19:38.80 ID:41mzm7Qk0
>>18
>>19
あれはまだ確定じゃないね
情報筋が言ったこと報道したのだろうけれど

19: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 10:53:07.40 ID:nbSNOLQc0
>>6
国産開発はあきらめますって発表してなかったけか
F35ベースでまた共同開発するんじゃね

109: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:14:16.18 ID:ZH4yYKoZ0
>>19
あれはどこかの新聞の記事だけで防衛省は否定してたはず

135: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:18:30.80 ID:iLS1FDOW0
>>109
一応な、まだ決定はしてないと言ってただけで、実質中止は間違いないと思い。
F-35の性能を考えたら、もう国産では太刀打ち出来ないし、無駄に開発費を掛けるなら、その金でF-35Aを追加した方がマシ。

180: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:27:19.30 ID:G2AKHmHv0
>>135
国産対艦ミサイルの開発は続けるし、それはF-35に機内収納できないから
対艦ミサイル運用のための機体は必要。
それは将来開発する必要はあるけど、その機体はステルスである必要も
超音速巡航する必要もないんだよね。
凡庸な旧世代攻撃機の改造程度で良かったりする。
日本の技術力的に見ても、その程度の機体でないと開発は無理だろうし。

270: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:45:30.78 ID:fB7axxTO0
>>180
LRASMもウェポンベイに入らんし別に他の戦闘機が必要な訳でないけどな

546: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 13:02:54.93 ID:MS58Enj90
>>180
そんなミサイルキャリアーならP-1や、その簡易機で十分だ、今更空自だけで戦闘するなんて概念がおかしいわ。

276: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:47:05.92 ID:YCBxXfoE0
>>135
F35嫌いじゃないけど単発だもんな

心神 割りと良いとこまでいってたんじゃないの?

7: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 10:51:01.16 ID:v4AFJTv90
垂直離陸するだけで、タンクの燃料の1/3を消費するってマジですか ?

13: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 10:52:18.98 ID:0cehgD2j0
>>7
マジか!

22: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 10:55:53.76 ID:nbSNOLQc0
>>7
STOVLだから離陸は短距離滑走で運用じゃね

60: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:05:32.78 ID:OTT78bKi0
>>7
満タンだと重くて飛べないってだけじゃないの?

187: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:29:14.04 ID:oU38uPYs0
>>7
上がったら空中給油機から補給するんだよ

230: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:38:26.31 ID:LX5V+KfS0
>>7
垂直離陸はしないよ

284: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:49:23.79 ID:GkPpQCia0
>>230
するよ

375: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 12:11:40.21 ID:8m+lJ+rW0
>>284
垂直離陸可能な性能はあるけど、コスパ悪すぎて無意味だから、非常時以外はやんない。
一方で身軽になって帰ってきたときの垂直着陸は比較的使うと思われる。

8: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 10:51:07.71 ID:awHhSljE0
ちゃんとした空母持ったほうがいいだろ

20: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 10:55:22.67 ID:aGq3R5E20
>>8
でも乗っける艦載機ないじゃん?
それにほんまもんの空母作るとなると確実に法改正が必須になると思うわ
流石に使用用途が防衛って名目だけじゃ難しくなるだろうし

45: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:03:00.62 ID:awHhSljE0
>>20
買えばいいやん
これもそういう話だし

88: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:09:29.15 ID:G2AKHmHv0
>>20
F-35Bがかなり高性能なのに対して、F-35Cの開発は炎上が続いている。
アメリカ海軍は、すでにスーパーホーネットの更なる近代化改修の予算を
要求したよ。
下手すると本格空母を建造した場合、艦載機は旧式のF-18しかないと
いうことすらあり得る。
米軍ですら、金のかかる本格空母を今後も維持するかどうかは不透明だ。

97: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:11:54.02 ID:21heQ+sg0
>>88 そういいながらアメリカは金がかかりまくるズムウォルトの2番艦作ってる。

12: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 10:52:18.09 ID:McFUWPv/0
無人攻撃機も早く配備しろよ

15: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 10:52:40.86 ID:OqVhbG7v0
護衛空母だしな。防衛用でしょ。

17: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 10:52:56.42 ID:it/IX2B00
いいね!
善は急げ!

21: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 10:55:34.96 ID:5b2Pxyzf0
実際にどこかと戦闘が起こる頃には無人機中心になってるんじゃね?

48: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:03:53.99 ID:Y+o1ksja0
>>21
これ
これから益々ミサイルと無人機とドローンを駆使した人員被害を抑えた遠距離戦になる
遠くの国土に遠征する拠点としてしか使い道がないただの金食い虫
つまり日本には不要

67: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:06:25.04 ID:fB7axxTO0
>>48
無人機は必要不可欠な装備だがECM環境下での作戦遂行能力に難があり過ぎてな

第六世代戦闘機構想でも有人機だし

24: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 10:56:35.97 ID:fhq9t2b70
これはAH枠の後継なんじゃないの?
海兵隊機能を持たせるために陸自の航空隊にF-35Bを配備して
いずも型DDHに展開させて、揚陸艦も新造すれば遠征打撃群が構築できる

54: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:04:45.43 ID:7tdzBg5P0
>>24
AHの後継ならいずもの規模で運用可能な少数でも意味がありそうかな
無人攻撃機で固定翼攻撃機の代わりになってもAHの代わりになる機種はまだ無いし
陸自のAH部隊絶滅前に手を打とうとすると選択肢が無かったんだろうなあ

101: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:12:59.88 ID:fhq9t2b70
>>54
総火演でやるような接近しての火力支援は今の時代自殺行為だからな
高空からターゲティングポッドで確認しながら精密爆撃する方がいい

149: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:21:24.86 ID:Fqh1PtD/0
>>54
日本版海兵隊である水陸機動団用に欲しいんだろ? ドック型輸送艦(おおすみ級)、AAV7(上陸用水陸両用車両)、
LCAC(揚陸用エアクッション艇)、各種攻撃ヘリ、各種輸送ヘリ、各種戦闘車両は既に配備済、又は配備が進んでいる

で、米国にあって日本が持ってない機材の唯一のピースが近接航空支援用のSTOVL機

本格的な航空優勢確保には那覇のF15部隊や敵上陸部隊の攻撃、敵艦船群の排除をF2にまかせ、島嶼侵攻を受けた
近隣の離島空港やいずも型に少数のSTOVL部隊を配備して近接航空支援を行うと

これで攻撃ヘリだけでは脆弱だった敵上陸部隊の携行型対空システムに対してかなり耐性を持った航空部隊のピースが
揃うことになる

中共側はかなり頭を痛めることになるぞw

205: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:32:52.82 ID:7tdzBg5P0
>>149
実働部隊が展開しているからか
米軍全体から海兵隊に絞って足並み揃える方向に変化している感はあるね

389: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 12:17:30.90 ID:oU38uPYs0
>>149
これは正しい分析
中国が一生懸命接近拒否戦略やって米軍を遠ざけても、日本単独ででもやられたらかなわないわな
それで日本と殴り合ってるところに米軍が乗り込んで来られたら目も当てられない

26: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 10:56:46.98 ID:BeeoZ91n0
フル規格の空母を造ってもいいんだぜ。
空母=兵器と考えるのが間違い。
災害大国日本では移動できる洋上航空拠点が大事になる。
災害救助、派遣の時に大いに活躍してくれる。大きければ大きいほどいい。

39: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:00:36.79 ID:wYBCZfoaO
>>26
災害考えたらいずも型でいいだろ?
固定翼機の運用なんか要らないと思うけどな~
今さら空母機動艦隊なんて時代遅れだろうし

40: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:02:01.35 ID:fhq9t2b70
>>26
アメリカで2~3年前まで大型空母を日本にもう1隻展開するって話があったんだよな
だが最近ピタッと消えた
日本が独自に大型空母建造する可能性があると見ている

27: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 10:56:53.52 ID:c/O7WLav0
マジかwwwwwwwwww

29: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 10:57:26.54 ID:21heQ+sg0
ミーティア改が想像以上に使えるんでしょう。

哨戒機とF35を相互に使いたいのだろう。

31: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 10:58:25.70 ID:H4qhNnpw0
周辺事態で出来るオプションが増えることはいいことだ。

32: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 10:58:44.31 ID:kgGbvX+G0
このご時勢に九条も整合性も糞もあるか。
核武装もしたほうがいい。

35: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 10:59:51.25 ID:5ZU0N1rQ0
空母なんていうからいろいろ語弊が出てくる
実質強襲揚陸艦だろ

44: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:02:50.62 ID:FGurY7F60
空母があればもしもの時に半島の敵基地を破壊できる。

50: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:04:05.72 ID:Twt90Bp60
アメリカに金渡すのに必死
全く必要のないもの買わないでもっと必要なもの買えよ

61: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:05:41.00 ID:FGurY7F60
将来的には小型の無人攻撃機を200機ほど搭載する計画にしてほしい

64: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:05:52.02 ID:KkHCpyts0
最初から空母にしとけよ。金の無駄なんだよ。

日本の防衛に空母は無用だが、シーレーン防衛をやるなら空母がないと無理。

65: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:06:06.86 ID:21heQ+sg0
空母じゃなくてメガフロートでもいいような気がする。

フロントミッションじゃないけど
沖縄海洋都市みたいな人工島作ってそこに商業区域、住宅区域、軍事区域を
作れば解決だ。

82: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:08:31.80 ID:7QySYw2D0
>>65
頭悪すぎる。空母の戦略価値考えてない
メガフロート空母なんか作ったら対艦弾道ミサイルじゃなくてもねらえるし、格好の攻撃+牽制攻撃の理由になる

空母の機動して敵の攻撃をかわせる恩恵を殺す。SFとの分別がついてないレベル。論外

70: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:06:45.42 ID:EaYLEqrC0
日本の空はF-4EJ(改)が護る、(`・ω・´)

72: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:06:50.29 ID:BNV3ZHPq0
く、空母化じゃないから・‥改修だから・・

86: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:08:57.99 ID:EaYLEqrC0
>>72
出雲を空母にするなら名前は飛鷹にすべき、( ・`ω・´)

92: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:10:46.86 ID:1HYo8PyC0
>>86
むしろ翔鶴、瑞鶴を新たに建造したほうが良くないかw6万トンくらいのサイズでw

110: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:14:21.11 ID:EaYLEqrC0
>>92
出雲を最初から改装空母にする野望があったなら、伊勢か、日向にして欲しかった。(´・ω・`)

76: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:07:43.35 ID:Mk6Y7iLp0
かが、いずも他を建造してる、海上自衛隊の川崎周辺の造船所は
総攻撃にあってる可能性もあるけどな

してた、か

78: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:08:07.99 ID:HiYTj+pk0
もう7機完成したの、はえーな

79: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:08:18.06 ID:/loJOuNU0
空母的に使うのは費用対効果が悪すぎると思う
攻撃に使わないのに集中させてどうすんだよ

84: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:08:54.88 ID:vd4TwoSP0
>>79
備えあれば憂いなし

80: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:08:21.92 ID:Dr53f6Ys0
日本に空母とか
空母先進国だったのに大艦巨砲主義に逆戻りした
アホの大本営みたい

91: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:10:26.53 ID:21heQ+sg0
>>80 空母化とマスコミが騒いでいるだけで実際は揚陸艦だろ。
政府は輸送艦で誤魔化すと思うけど。

哨戒機とF35を交互に運用するだろうな。

90: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:10:03.99 ID:yZQ5rE7a0
空母化するのは良いけど要員確保出来るの・・・?
護衛艦の人員すらかつかつだって聞いた事あるけど

98: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:11:58.70 ID:EaYLEqrC0
>>90
本気で日本のシーレーンや領土領海を護る気なら、
潜水艦増やすほうがいいに決まってんのに。
シナが二十倍の金使って武装強化してる。
たった1隻の空母部隊に何の意味があるのか、アホくさ、

113: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:14:47.25 ID:Tyvi/dF70
>>98
潜水艦も増強してるよ。にしてもシーレーン防衛に潜水艦とはなかなか聞かん話だな。

129: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:16:52.78 ID:EaYLEqrC0
>>113
コストパフォーマンスで10年後のシナ空母部隊に対抗できるのは潜水艦。
空母部隊つくり、維持する金でどれだけ潜水艦作れるかって話。

139: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:18:56.64 ID:Tyvi/dF70
>>129
正面戦力の潰し合い=シーレーン防衛ってのはまあない訳でもないだろうが…

145: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:20:16.79 ID:KkHCpyts0
>>129
フネだけあっても潜水艦乗りがいないんだよ。

158: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:22:38.42 ID:Tyvi/dF70
>>145
省力化が鍵だね。型が新しくなるにつれ、運用に必要な人数は少なくなっている。

160: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:23:05.45 ID:1HYo8PyC0
>>145
潜水艦乗りの育成は物凄く大変みたいだからなあ。
まず適性が無いとダメだし。給料は高いらしいけどな。

162: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:23:25.44 ID:lPrx5ktrO
>>129
入隊→海上勤務適正→潜水艦勤務適正
人が足りないから簡単には増やせない

132: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:18:00.49 ID:yZQ5rE7a0
>>98
潜水艦増やした方が良いのか分からんが、空母1隻だけじゃ意味ないのは同意

95: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:11:36.03 ID:awHhSljE0
前から噂にあった新型揚陸艦は諦めたんかな?

96: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:11:47.99 ID:Tyvi/dF70
いずもはこう、空母にするにしても、昔の鳳翔みたいな役割になりそう。

99: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:12:08.74 ID:erA0Nu//0
何もかも足りないのにこんな金食い虫買ってる余裕あるの?

103: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:13:18.46 ID:KkHCpyts0
日本語では航空母艦だが、英語だとAircraft Carrier。つまり航空機運搬船だ。

105: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:13:43.59 ID:y6Ozh7090
空母なんてただの的ですよ
通用するのはせいぜい後進国相手
これからどんどんミサイルや無人機が発展していきます
公にされてない衛星兵器もあるでしょう
巡航ミサイルや潜水艦発射ミサイルの飽和攻撃を受けて
無駄金の塊は一瞬で海のゴミになります

111: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:14:32.73 ID:JbwecfdU0
こりゃ金も人員も足りないな
消費税増税と徴兵しないと

112: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:14:43.52 ID:8/l7gdjo0
少子化で空前の売り手市場のいまどき
わざわざ過酷な自衛隊なんか、行く人いるの?
そもそも護衛艦に乗る人がいにいだろ。

118: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:15:24.09 ID:qHgxq6QQ0
空母の維持費ってとんでもないんだろ
いずも回収して2~3機乗せるのがせいぜい

192: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:30:06.77 ID:iLS1FDOW0
>>118
精々5機ぐらいだろうね、
ヘリは対潜哨戒や救難に絶対必要だから。

119: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:15:41.27 ID:lTDLcXHU0
F35Bなら空母化しなくても運用できるんじゃね?
垂直離陸できるやつでしょF35Bって

128: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:16:50.27 ID:awHhSljE0
>>119
武装したら滑走しないと無理

143: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:19:48.69 ID:KCqutlz40
>>119
F35Bって燃費最悪で離陸の時に燃料使うとえらい効率悪いんだよ
だから短距離離陸できるようにジャンプ台を付ける
あと甲板の耐性を上げなきゃならない

だから遠征する必要が無ければ
自国の国土からF35A飛ばした方がいいからね

142: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:19:32.07 ID:8fU5zcw90
攻撃こそ最大の防御なり

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